martes, 9 de febrero de 2016

Quique Pesoa: "El periodismo es una farsa"

En el estudio de radio montado en su hogar de San Marcos Sierras, Córdoba, donde también funciona la hostería ‘La Merced’ que llevan adelante con su compañera Leda Berlusconi, el periodista, locutor, conductor y músico rosarino de 65 años, Enrique “Quique” Raúl Pesoa, dialogó con Nexocomunicante sobre el rol del periodismo en la actualidad, el contexto político regional de los últimos años, algunas de sus pasiones como la música y la radio y acerca de su programa semanal ‘El Desconcierto’, de tres horas de duración, que transmite por streaming (vivo por internet) y que puede ser replicado por otros medios y bajarse libre y gratuitamente de la página www.eldesconcierto.com.ar.    
 


-Sos un gran referente de los medios, de la locución, del periodismo, pero nunca estudiaste Periodismo. Por supuesto que lo ejercés y tenés una importante trayectoria. Entre otras carreras cursaste Arquitectura en Rosario. ¿Cuál es tu formación académica?

-Formación académica periodística no tengo ninguna. En realidad yo hice un par de años de Medicina, hice cuatro años de Arquitectura, hice un año de Ingeniería, me metí un par de años en Bellas Artes. Es decir, la academia en el caso mío pasa por haber ido casi sin querer armando un back up de conocimientos que me parece que superan a la academia que está muy aburrida y venida a menos.

-En los últimos años en Argentina hemos pasado por un proceso de tener una Ley de Radiodifusión de la dictadura cívico militar a lograr una Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual (LSCA) cuyas principales premisas son declarar a la comunicación y al acceso a la información como derechos humanos y democratizar el acceso al espectro radioeléctrico que es un bien escaso. Hoy en día, la Autoridad Federal de Servicios de Comunicación Audiovisual (AFSCA) ha sido intervenida por el nuevo gobierno y no se permitió que el titular, Martín Sabbatella, concluyera su mandato, entre otras graves consecuencias. ¿Qué opinión te merece todo este proceso?

-En principio, cuando apareció la nueva Ley de Medios en realidad yo pensaba que cualquier Ley de Medios parida a la luz de una democracia, aunque de baja intensidad pero democracia al fin, iba a resultar mucho mejor que esa ley, la 22.285, firmada por Videla, Martínez de Hoz, Harguindeguy, Elena Amadeo y Washington Pastor. Curiosamente esa ley de los militares tenía un artículo, creo que era el 45, que era antimonopólico. Curiosamente, digo. Tengo que admitir que esa ley de los militares tenía un artículo antimonopólico. Antes de la salida de la nueva Ley de Medios estuvimos como 25, 27 años de democracia y nadie pudo tocar esa ley. Seguíamos con la ley de los milicos. El único artículo que se había tocado, lo recuerdo, era ese justamente que le impedía a Clarín tener un multimedio. Cuando se anula ese artículo, fue lo único que se tocó de la ley de medios de los militares. Qué curioso, ¿no?, que en veintipico de años no se haya podido tocar, 300 diputados, 100 senadores, en este país, no se metieron nunca, como no se han metido todavía con la Ley de Entidades Financieras. Siguen pasando los gobiernos y de eso no se habla. Pero el caso de la Ley de Medios del kirchnerismo tiene un par de costados, digamos en líneas generales, se puede analizar mucho más en profundidad, pero vino a reemplazar una ley de los militares lo que en sí es bueno. Se parió a la luz de una reyerta entre el gobierno y el Grupo Clarín lo que en sí es horrible. Parir un una ley para de alguna manera justificar o blandir una especie de garrote, porque la Ley la hicieron y la tuvieron cajoneada un tiempo, iban como amagando, ‘mirá que si pasa tal cosa saco la Ley’. Bueno, la Ley salió al final cargada de defectos y llena de virtudes. Cuando Macri asume el gobierno lo primero que hace es deshacer esa Ley que le estaba impidiendo al Grupo Clarín continuar con sus negocios. Es decir, le hizo el campo orégano. Pero también, si miramos desde el punto de vista de lo negativo lo que está haciendo es terminar con esa Ley, a ver si se puede parir una nueva, pero terminar con esa Ley, y con todos sus costados perversos que tenía, ya que insisto, fue parida como un arma para ‘combatir a’ y no una Ley para el beneficio de la gente.

-Dentro de los defectos y las virtudes de la Ley de Medios que mencionás, ¿cuáles podrías destacar?

-Como virtud, el famoso tercio dedicado a aquellos medios de comunicación que no son negocio, a esas ONG que necesitaban comunicación, las universidades y a todas aquellas instituciones tipo cooperativa que no tenían acceso, eso me parece realmente bien. Ahora, también en la continuidad, poca bola le dieron en la aplicación de esa Ley cuando a todo ese tercio no le facilitaron ni dinero para financiar proyectos ni le facilitaron la frecuencia. Digo en general, algunas saltarán y dirán ‘no, a nosotros nos dieron’ pero en general cuando uno trata de analizar estas cuestiones se trata de tener una mirada un poco más abarcadora. No le dieron bola al tercio y eso me parece que fue negativo.

-Como decía Rodolfo Walsh, “el periodismo es libre o es una farsa”. ¿Cuáles serían tus consejos para un/a estudiante de Comunicación o alguien que está haciendo sus primeros años en el periodismo?

-Lo voy a corregir a Rodolfo Walsh, el periodismo es una farsa. No necesito agregarle el pedacito que Rodolfo, en aquellos momentos de lucha, le agregaba. Hoy en día la información se ha convertido en una mercancía concretamente; se compra y se vende. Con lo cual, carece de credibilidad absolutamente. No hay medios creíbles o medios no creíbles. Son todos increíbles. Entonces digo, bueno, cuál es el consejo para alguien que está comenzando a estudiar, primero el reconocimiento de la realidad, no dejarse engañar por esta realidad, generar pensamiento independiente, generar pensamiento crítico; casi te diría transformarse hoy en día a cómo están los medios en una especie de cínico, ‘no le creo a nadie, me creo a mí mismo solamente’. Esto no sé si sirve para un estudiante de periodismo, tampoco sé si sirve estudiar periodismo, tampoco sé si el periodismo existe o existió alguna vez tal y cual lo imaginamos. En algún tiempo pensábamos que existía la posibilidad de la objetividad. Después eso nos lo sacamos de la cabeza, no por corrupción sino por André Malraux, por ‘La condición humana’. El ser humano tiene un sistema perceptivo, percibe per sé y cuenta lo que vio, cuenta lo que oyó y cuenta lo que sintió, por lo tanto toda información es subjetiva, o subjetiva a algún medio o subjetiva a aquel que la escribió, subjetiva al periodista que la redactó o al que la dijo. La objetividad en realidad hemos demostrado, no existe. Y no tiene por qué existir. Lo que yo necesito es creerte. Lo que yo necesito es creer en la imagen que vos me estás transmitiendo pero también lo que yo necesito es generar albedrío, pensamiento independiente para no comerme todos los sapos. Sino como sociedad estamos transformados en un ato de pelotudos que nos creemos todo lo que los medios van diciendo. Peor todavía, nos polarizamos. Entonces le creemos a Página|12 o le creemos a Clarín. Otro disparate el tema de la polarización. Por qué no una postura libre, de libre pensador, donde vos puedas analizar como lo hicimos recién que algunas cosas de la Ley estaban bien hechas y otras cosas eran un disparate, que algunas cosas estaban bien pensadas pero después muy mal construidas. Entonces digo, a mí me gusta que el periodista que me está contando algo tenga un pensamiento propio para que, si yo también lo tengo, se produce una confrontación, me entran balas, puede el tipo modificar mi estructura de pensamiento, pero primero tengo que tener una estructura.

-Has entrevistado a un centenar de músicos de la talla de Atahualpa Yupanqui, Cuchi Leguizamón, Leda Valladares, Jorge Fandermole, ¿Qué es lo que más te gusta de tu profesión y trayectoria personal?

-Creo que el haber elegido en un momento dado el tipo que yo quería ser, qué tipo quería ser. Bueno, hay diferencias con algunos otros conductores y periodistas. Hay mucha gente que compra una especie de overol, una especie de muñeco, se lo pone, labura de ese muñeco y después se lo saca y se va a su casa, retoma su vida. Yo siempre traté, en lo posible, de ser lo más yo que se pueda, lo más genuino que se pueda tanto en el aire como fuera del aire. Tanto es así que a mí se me han mezclado un poco los personajes y yo sé que soy una especie de personaje, me divierte esto, no lo vivo como una esquizofrenia, me divierte esto y me divierte haber podido elegir en un momento dado ser lo más genuino posible. Decir las cosas que pienso, pensar en voz alta, cosa que para algunos es muy peligroso porque en líneas generales lo que hay que hacer es autocensurar un poco las cosas. Digo, yo soy un poco más zarpado, no como vidrio pero soy un poco más zarpado y entonces creo que eso también va conformando un estilo de trabajo y de comunicación.



-Estás en pareja con quien fue tu productora, Leda Berlusconi, tienen cinco hijas, tres de tu matrimonio anterior y dos de ambos. ¿Cómo surgió la idea de venir a San Marcos Sierras y a levantar esta hermosa hostería ‘La Merced’?

-Creo que la idea, como tantas otras en otra gente también, puede surgir a partir del reconocimiento, de la percepción y el reconocimiento de lo que significan los ciclos. Aquí hay que insistir en un ciclo que vos vas viendo, avizorando, te vas adelantando, que en algún momento se va a terminar. No queremos largar nada, no queremos renunciar a nada, no queremos desprendernos de nada, es una cosa que cuando la trasladás a los ciclos de la vida y de la existencia poca gente de alguna manera lo piensa muy seriamente y decide de acuerdo a ese pensamiento. Entonces nosotros, bueno, yo viví en Rosario hasta los 35 años, después me fui a trabajar a Buenos Aires, vivimos con Leda 20 años en Buenos Aires, en el centro de Buenos Aires en Callao y Corrientes, vivimos 20 años muy lindos pero también creo que tenemos una viveza interesante. Nos vamos dando cuenta de cómo van cumpliéndose esos ciclos y nos vamos adelantando. Yo siempre le digo: ‘vamos a adelantarnos al destino’. Nosotros alguna vez construimos una casa muy linda donde vamos a veranear en San Marcos Sierras siempre con el sueño de irnos en algún momento. ¿Qué estamos esperando? Notamos en un momento, allá por el 2004, que los medios comenzaban como a embudarse. No existía lo que existió hasta hace poco y existe hoy en día que es la polarización. No se hablaba de polarización, no se hablaba ni de grieta, ni de esas cosas, se hablaba del pensamiento único. Todo el mundo decía lo mismo. Nadie sacaba los pies del plato, todo el mundo opinaba lo mismo, parecía que estaba todo bárbaro. Y en realidad, nos empezamos a dar cuenta que ese pensamiento único estaba de alguna manera influenciando el pensamiento de aquellos que trabajábamos en los medios. Y dijimos: ‘nos va a resultar cada vez más complicado conseguir lugares donde trabajar con cierta libertad, con cierta independencia, con esa que nos gusta a nosotros. ¿Habrá llegado el momento de pasar a otra cuestión, de pasar a otro ciclo en nuestra existencia antes de que el destino elija por nosotros, antes de que esta ciudad, Buenos Aires, nos eche? Vámonos así podemos volver. El que se va sin que lo echen vuelve sin que lo llamen. Bueno, vamos así podemos volver a esta ciudad. Decidamos nosotros un poco antes’. Fue así como nos vinimos, esta casa ya estaba hecha, yo me construí este estudio y empezamos a hacer la hostería. Y la verdad es que hace 12, 13 años ya que estamos acá, desde enero del 2004, y estamos muy bien.

-¿Te gusta el trato con los visitantes o preferís más resguardarte en tus quehaceres cotidianos?  

-Me gusta el trato, me gusta atender la hostería en función de las cuestiones prácticas que van haciendo falta. Yo hago el mantenimiento, me meto con electricidad, agua, cañería, lo que fuere y la verdad es que todo eso me entretiene y simultáneamente me voy relacionando con la gente. Mucha gente viene acá a visitarme, a ver cómo estoy, a ver qué estoy haciendo, etc. Ahora hay un chico afuera que vino a verme de otro lado, que ya lo vi con una bolsa con unos salamines, que yo rompo mucho las pelotas con el tema de los salamines, bueno, viene a saludarme, a charlar un rato como estás charlando vos ahora. Y yo decidí, bueno, en un momento dado dije: ‘yo provoqué este afecto, este cariño, este acercamiento’; ahora no puedo hacerme el histérico y decir que yo no atiendo más a nadie porque estoy cansado, eso me parece una estupidez, Me parece que hay que de alguna manera ser consecuente con lo que uno ha hecho por lo tanto yo salgo y saludo a todo el mundo. A algunos con más extensión y otros con menos extensión pero yo saludo a todo el mundo y, bueno lo has visto, en la hostería, durante los desayunos por ahí agarro la guitarra y silbo algunos temas. Cantar a la mañana sería una ridiculez y la verdad es que no quiero hacer un show, no puedo, no estoy en condiciones de hacer un show pero puedo acompañar con un poquito de música silbando y tocando algunos acordes en guitarra.

-¿Cómo te llevás con esta parte de nuestra historia que ha dejado una herida abierta, que fue la dictadura cívico militar, el Terrorismo de Estado? ¿En tu juventud has militado en alguna organización? Lo que nos quieras compartir.

-Nunca milité y siempre estuve analizando cuál fue mi grado de, sino culpabilidad, mi grado de responsabilidad. Y siempre estuve con esta autocrítica encima. Tengo 65 años, en el año 78 yo protagonicé un programa muy famoso en la ciudad de Rosario llamado ‘La mañana entera’ en una radio que se escuchaba mucho en toda la zona, eran muchos millones de habitantes, porque excedía la ciudad de Rosario y llegaba a casi toda la provincia de Santa Fe, por una radio que se llama LT8. Año 78, yo tenía 28 años. Digamos que difícilmente uno pueda aducir ignorancia. Y si uno aduce ignorancia está de alguna manera, trabajando en un medio de comunicación, reconociendo un grado de responsabilidad. Cómo vas a ser ignorante de una situación si trabajás en un medio de comunicación. No es posible, no estás trabajando en una bulonería. Estás trabajando en un lugar que de alguna manera estás modificando esquemas de pensamiento de la gente que está escuchando. Estás incidiendo en su pensamiento. Pues bien, yo no incidía en nada, yo me divertía mucho y la verdad es que acataba algunas órdenes que llegaban del segundo cuerpo del Ejército de Rosario, como puede ser un librito con los prohibidos, entonces Víctor Heredia, Mercedes Sosa, Hamlet Lima Quintana, todos ellos no podían salir al aire y yo acataba esto. ¿Cuál es el grado de responsabilidad? No entregué a nadie, eso me queda bien claro. Pero yo estaba trabajando en un medio de comunicación. ¿Cuál es el grado de, insisto, no de culpabilidad, de responsabilidad? Porque si no me gustaba como estaba la cosa y si entendía que la cosa estaba peligrosa, pues bien, andate; pues bien, dejá de trabajar ahí; pues bien, dejá de aprovechar el medio de comunicación como una herramienta simplemente para vivir, no es una herramienta simplemente para vivir. Quizá al no haber reaccionado de esta manera en que te estoy describiendo, por eso estamos charlando ahora y yo un ser vivo, pero bueno, hay que pensar en qué hacía uno en ese momento, no los demás, qué hacía uno en ese momento. Yo no he escuchado autocríticas de periodistas que tengan mi edad y hayan dicho: ‘bueno, yo en esa época hice tal y tal cosa y la va verdad es que (…)’, yo no he escuchado eso, nadie habla de eso. Digo, cada uno tiene que meterse un poco para dentro y hacer un análisis de lo que le pasó, de lo que pasó en ese momento si es que, insisto, tenía a su cargo un medio de comunicación o tenía a su cargo 40 alumnos en un aula, o tenía a su cargo cinco hijos, o cuatro hijos, o tres hijos, o dos hijos. Digamos, si nosotros como sociedad no podemos hacer una autocrítica de eso, no vamos a poder construir nada y le vamos a seguir echando la culpa a Cristina, a Macri, a Menem, etc.

-¿Cómo es tu acercamiento a la música?

-Soy músico y está conmigo siempre. Pocas veces encaré el trabajo profesional de la música. Digo pocas veces porque en líneas generales lo encaré como una especie de aditamento a mi trabajo como conductor, relator o lo que fuere. Hace muy poco hicimos un show con Esteban Morgado, llamado Mayor y Menor. Yo toco la guitarra pedorramente pero él es un monstruo tocando la guitarra, entonces yo me animaba a tocar la guitarra porque él estaba apoyándome y yo era un poco la voz cantante de un show muy divertido que estaba basado en acordes mayores y en acordes menores y en las letras que podíamos encontrar que tenían que ver con esa brillantez del acorde mayor o con esa cierta melancolía del acorde menor. Y bueno, ahí está la música, está todo el tiempo la música. Yo hago un programa de radio, pongo música, elijo la música, hablo de la música. En cientos de programas de radio la música es: ‘bueno, vamos ahora a un tema musical como para descansar un cachito’. ¿Descansar de qué? Si lo que estás haciendo es comunicar. Lo que sigue como música también es o debe ser también comunicación. Y entonces la música que yo he elegido no te la tiro como un balde de semifusas, la preparo. Te digo: ‘¿sabés que encontré acá? Bueno, encontré un tema que canta tal persona y que lo compuso fijate en qué situación tal otra persona. Escuchalo. Prestale un poco de oreja a la letra’. Solo con este ingreso, digamos de presentación a la música, ella se escucha de otra manera. Tiene otra importancia, pasa a formar parte del equipo de comunicación. No es una basurita más que pongo para ir a mear. No es eso. Es parte de la comunicación y tengo que analizar lo que voy a poner porque también es eso lo que quiero comunicar.



-Entrevistaste a Fidel Castro en Cuba. ¿Cómo fue esa experiencia?

-Nos invitaron a un Congreso de Periodistas Latinoamericanos y Caribeños en octubre del 2001 y personalmente yo no sabía que iba a estar Fidel en el Congreso, suponíamos que alguna pasada iba a hacer. Bueno, pues estuvo los cuatro días con nosotros. Terminaban las ponencias y las sesiones, yo estaba sentado en primera fila, se dirigía a mí porque yo estaba allí. Le llamaba la atención que yo era un argentino bien alimentado. Bueno, se armaban charlas interesantes y muy ricas con un tipo que en ese momento estaba gozando de buena salud. Es un tipo que tiene mi altura, los ojos claros penetrantes, es de los que te empujan cuando te hablan, me empujaba todo el tiempo con el dedo acá (se señala el pecho cerca del hombro). ‘Tú tal cosa y tú tal otra’ y te estaba empujando. Y bueno, teníamos la oportunidad de preguntarle cosas. Yo le pregunté a él qué es lo que iba a pasar con Cuba después de Fidel, ahí se hizo un silencio. Yo dije, ‘sí, yo la pregunta se la hago, porque todo el mundo se la hace, pero no la hacen a usted, ¿no?, que en definitiva es el mentor y el responsable de esta cuestión’. Usa mucho el humor, tiene muchísima información, él en octubre nos dijo’ Argentina va a estallar, no hay país que pueda aguantar lo que ustedes están aguantando’, dicho en cubano, ¿no? Y faltaban dos meses para diciembre del 2001, que es nuestro gran quilombo. Yo lo miré a Miguel Bonasso que estaba ahí, estaba Luisito Bruschtein, que era el editor de Página|12, lo miré como diciendo ‘será una metáfora del viejo, porque dijo la Argentina va a estallar’, dos meses antes. Así que al día siguiente, como Luis era el editor de Página|12, bueno, desde ahí mismo armamos toda la noticia y al día siguiente salió a página entera en portada la foto de Fidel y título catástrofe ‘Argentina va a estallar’. O sea que es un tipo que maneja un nivel de información insólito. Dedica su vida a la información y a la lectura. Dedicó su vida a la Revolución. Se puede discutir con él con respecto a si una revolución puede durar 50 años o no, o qué le pasa a una revolución que dura cincuenta años siendo una revolución, se supone que pasás a otro estadio, que es un estadio de alguna manera con un término, no para siempre. Y que las cosas para siempre como en este caso van produciendo un desgaste interno muy grande. Bueno, con él se puede hablar de todo esto. Hay cubanos con los que no podés conversar de esto porque o se enojan, o creen que estás en contra de Cuba. Pero hay otros cubanos con los que se puede charlar desde adentro. Estoy planeando ahora un viaje a Cuba porque ese viaje que hicimos a La Habana donde lo conocimos a Fidel, en realidad yo no conocí Cuba, estuve cuatro o cinco días metido adentro de un hotel con comisiones, laburando porque fue una invitación de Cuba, no nos invitaron a hacer turismo, nos invitaron a un Congreso de periodistas, o sea que bueno, había que trabajar. Nos pagaron todo. Éramos como 400 periodistas latinoamericanos y caribeños. Fue una cosa muy grande y muy interesante.



-¿Qué opinión te merece el hecho de que Cuba y Estados Unidos hayan reanudado relaciones diplomáticas?

-Era inevitable. El otro día yo decía ‘bueno, a ver, vamos a acordarnos de nuestras invasiones inglesas. ¿No? Que los rechazamos, que Beresford, que el aceite hirviendo en las calles, que las negras y los negros del Río de la Plata hirviendo la grasa para tirarles y ay, los sacamos cagando a los ingleses y seguimos festejando el triunfo sobre las invasiones inglesas. Se fueron y se dieron cuenta de que la verdadera invasión venía por otro lado, la verdadera invasión es cultural, la verdadera invasión es con los negocios, la verdadera invasión en ese momento era el contrabando, o sea que nos ganaron las invasiones inglesas no en una batalla como la que ganamos nosotros sino a través de todo el tiempo. Bueno, Cuba tuvo su Bahía de Cochinos y festejando todavía hoy en día el triunfo sobre las fuerzas norteamericanas en Bahía de Cochinos, pero bueno, los norteamericanos también se dieron cuenta de que no era interesante ese tipo de sistema. Es mejor la colonización cultural. Y avanzar con los neones, con el packaging y con toda aquella cosa que seduce al ser humano sí o sí desde los vidriecitos de colores a los indios hasta hoy en día que nos siguen seduciendo con el consumo. ¿Entonces qué pasó? Bueno, los medios de comunicación empezaron a llegar y a invadir el pensamiento cubano y era, te diría que era casi cantado que esto iba a suceder. También es casi cantado que hay mucho joven en Cuba que se está yendo de Cuba, se está yendo a buscar otros horizontes, ¿por qué? Porque vio los otros horizontes. Lamentablemente te hacen ver lo que quieren ver, entonces te parece que todos los horizontes son como doraditos y están cargados de volutas y son maravillosos pero no es así, el mundo es otra cosa. De cualquier manera, insisto, de la misma manera en que se festejó mucho el triunfo sobre las invasiones inglesas y luego nos dimos cuenta de que entre el empréstito a la Baring Brothers y todas las deudas que tenemos, estamos siendo colonizados desde hace mucho tiempo. En Cuba pasa lo mismo por lo tanto parece ser como un destino implacable esta relación nuevamente con Estados Unidos. Fue Estados Unidos en definitiva quien transformó a Cuba en un prostíbulo en los años 30, en los años 40, hasta la llegada de la Revolución, hasta Batista. Bueno, al Revolución le devuelve a Cuba una dignidad como gente, pero no alcanza. ¿Por qué? Porque la dignidad dejó de ser un valor interesante y apreciable. Más vale tener un Audi.

-¿Tenés la necesidad de estar informado al respecto de lo que es la agenda mediática hegemónica para nutrir tu labor profesional o preferís mantenerte al margen de eso?

-No necesito esa agenda. Yo hago un programa semanal que se llama El Desconcierto, que lo hago en este estudio donde estamos. Hace como ocho años que estoy haciendo este programa por streaming (vivo por internet). Lo subo a una página de la cual se puede bajar libremente, no hay password, no hay IP, número de nada, es totalmente libre y gratuito. Yo lo hago por comodidad mía personal los miércoles de 10:00 de la mañana a una de la tarde y mientras lo hago estoy haciendo el streaming, o sea que aquel que quiera escucharlo en vivo pone www.eldesconcierto.com.ar y escucha el programa. Y quien quiere escuchar programas anteriores, son de tres horas de duración, o sea que hay tres documentos mp3 que yo subo a la tarde, cuando termino el programa, como lo he grabado en esta compu, hago la compresión en tres documentos y lo subo la misma tarde y hay como 80 emisoras que algunas lo pasan en vivo bajando el streaming mientras lo estoy haciendo pero otras no, lo buscan a la tarde o al día siguiente y lo pasan otros días. Tengo al “Negro” (Martín) Incolla como productor. Lo más gracioso de esto es que yo laburo solo acá porque el “Negro” vive en Casa Grande, tengo otra que vive en Santa Rosa de Calamuchita, y después está el (Raúl) “Bigote” Acosta en Rosario, Luisito Mattini en Buenos Aires, Pedro Brieger que siempre anda dando vueltas por el mundo y yo lo llamo y es columnista también. Es decir, es una experiencia sumamente interesante, ya que estoy en el interior del interior. Ni siquiera estoy en Córdoba Capital, estoy a 150 kilómetros al noroeste. No necesito leer diarios, no necesito escuchar radio, con solo estar incorporado a la vida, a las cuestiones que van sucediendo no solamente en Buenos Aires porque parecería ser que lo que no sucede en Buenos Aires no sucede directamente, ¿no? Así que no estoy prendido a la teta de la información de la agenda oficial.

-¿Hacés un vino casero que se llama “Flor de Peludo”?

-Sí, tengo un amigo en Chilecito que se llama Federico Isaza que tiene unas cuantas hectáreas de viñedos y siempre voy y le robo unos mil kilos de uva. Él me llama y me dice ‘mirá, la cabernet está  bien ahora’ o ‘vení a buscar la bonarda’, o ‘la malbec está rica’ y que se yo, entonces yo me voy con mi vieja chata F100, modelo 71 y un carro, y mis 60 cajones de plástico y me traigo unos mil kilos de uva. Hago el viaje desde Chilecito hasta acá que son como 400 y pico de quilómetros, el mismo día que cortan la uva, ahí nomás arranco para acá y cuando llego hago la molienda. Tengo mi máquina moledora, mis tanques y bueno, a veces con diversa suerte, a veces me sale rico, a veces no. 

-Tienen un sistema de agua para la hostería a partir de una perforación. ¿De qué se trata?          
-En esta parte del pueblo hay agua corriente. El agua corriente siempre es escasa, entonces cuando nosotros dijimos ‘vamos a hacer una hostería’, pensamos ‘no podemos depender, una hostería con diez habitaciones, por más que sea una hostería chica, no podemos depender del agua corriente’, entonces hicimos hacer una perforación tipo ‘búsqueda de petróleo’ en la parte de atrás del terreno y estamos sacando agua de nuestra propia perforación a 30 metros. Tenemos como amuleto la canilla cerrada del agua corriente que ingresa de la calle por si nos falla la bomba o cosa por el estilo. Pero en realidad, la alimentación de los tanques de la hostería es una alimentación que depende de la corriente eléctrica. Porque si hay corriente eléctrica sube el agua desde la bomba hasta los tanques. El agua, insisto, está a 30 metros de profundidad. Muy rica.

-Hiciste un viaje en moto a Machu Picchu con un amigo. ¿Cómo fue esa experiencia? ¿Lo volverías a hacer?

-Eso fue muy loco. Ayer charlábamos con un amigo del alzhéimer, cuando llegás a los 65 años empezás a charlar del alzhéimer, es maravilloso. Y uno de los consejos que es por ahí casi estúpido, pero uno de los consejos que aparecía es que para aventar el alzhéimer y cualquier enfermedad que tenga que ver con la memoria, tenés que alejarte de hacer siempre lo mismo. ¿Viste que nos bañamos de la misma manera, hacemos los mismos movimientos? Todo el día está compuesto de un montón de movimientos repetitivos. Aquellos tipos que estudian neurociencia lo primero que hacen es aconsejarte que hagas cosas distintas todo el tiempo y que estés con la cabeza como con una especie de gimnasia permanente porque lo que te da el tedio, el aburrimiento de hacer siempre lo mismo, es la seguridad de que no te vas a equivocar, siempre hacés lo mismo entonces va a estar todo bien. Pero resulta ser que te están aconsejando lo contrario. Yo no me había subido nunca arriba de una moto, vino el hijo de un amigo que tiene la mitad de mi edad y dijo ‘me voy al Machu Picchu en moto’, le dije ‘te acompaño’, me dijo ‘pero si no sabés andar en moto’, ‘aprendo, hay tanto boludo dando vuelta en moto, un boludo más no puede haber’. Me dice ‘pero si no tenés moto’, ‘y la pido’. Así que bueno, le pedí la moto a un amigo, una moto grande y nos fuimos a una aventura maravillosa, 45 días, me caí de la moto, claro, como corresponde a todo imbécil que se sube por primera vez arriba de una moto, sin peligro porque en ese sentido soy cuidadoso, me podría haber pasado cualquier cosa, pero pintando arriba de una escalera te puede pasar cualquier cosa, y después cuando volví, volvimos de ese viaje maravilloso, me compré una moto, me compré una Hamaha Virago 750 y el mismo dueño al que le devolví la moto, a mi amigo, me dijo ‘me voy a Florianópolis a visitar a mi hija que vive allá’. ‘Te acompaño’, dijo Pesoa. Así que me subí yo arriba de mi moto y él arriba de la suya e hicimos un viaje también, de un montón de días de acá hasta Florianópolis y de ahí a un pueblito donde vivía la hija y nos quedamos diez días allí tonteando por Florianópolis. O sea que fue otro viaje maravilloso. Pero como te digo, ¿viste? van pasando las etapas y vos vas reconociendo en qué momento ‘bueno, ya está’, ¿no? Esto de la moto me parece que ya está estando. En una época me gustó volar e hice el curso de piloto  y volaba durante ocho, diez años, hasta que después dije ‘bueno, a ver, esto ya está. No pienso hacer toda mi vida esto’. ¿Viste? No es que me canse de las cosas, es que aparecen cosas que me atraen más. Esto pasa.

Enlace para escuchar el audio de la entrevista: https://archive.org/details/EntrevistaAQuiquePesoaEnSanMarcosSierras160208_201602 



    

jueves, 28 de enero de 2016

Horacio Pietragalla Corti: “No podemos disociar el componente de los grupos económicos y empresariales del gobierno de Macri de la persecución a los militantes políticos”



En el marco del acampe en Plaza de Mayo para exigir la inmediata liberación de la referente de la Organización Barrial y popular Túpac Amaru y diputada del Parlasur, Milagro Sala, dialogamos con el diputado nacional por el Frente para la Victoria, Horacio Pietragalla Corti, quien es a su vez hijo de desaparecidos y nieto restituido por la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo.

-Milagro Sala continúa encarcelada. ¿Cómo encontrás esta movilización y acampe aquí en Plaza de Mayo?
-Seguimos exigiendo la liberación de Milagro ante este atropello institucional que está llevando adelante el gobernador de la provincia de Jujuy, (Gerardo Morales). Creemos que lo que se está llevando adelante es una persecución política y es la primera militante política presa política del gobierno de Mauricio Macri. La verdad es que nos genera mucha preocupación, queremos la liberación de Milagro urgentemente y bueno, no nos sorprende entendiendo que Milagro es una militante que no solo organizaba, hacía casas sino que también repudiaba e incentivaba las políticas de Memoria, Verdad y Justicia ante el avance que tiene que hacer la justicia con la responsabilidad civil y económica. (Pedro) Blaquier, uno de los dueños de la provincia de Jujuy, se tiene que sentar en el banquillo. Nosotros pedimos que ese proceso judicial se lleve adelante y creemos que Milagro fue una de las que más llevó adelante, con su organización, el acompañamiento a los organismos de Derechos Humanos en la provincia. Así que creo que esto y lo que hoy vemos en el gobierno de Macri, que familiares de Blaquier son parte del gabinete, la verdad es que no podemos disociar el componente de los grupos económicos y empresariales del gobierno de Macri de la persecución que hacen a los militantes políticos.

-Fuiste designado por la ex presidenta Cristina Fernández de Kirchner al frente del Archivo Nacional de la Memoria que funciona en la ex ESMA y ahora el nuevo gobierno te ha separado del cargo. ¿Cómo es la situación en el Archivo?
-Bueno, ya asumieron las nuevas autoridades. Si bien ya se había definido que mi continuación era imposible, nosotros pretendíamos que la nueva presidencia del Archivo sea consensuada con los organismos de Derechos Humanos y tampoco dieron lugar a eso. Hicimos todo lo que podíamos hacer, un inventario de todas las cosas que hay con firma del presidente saliente y del entrante y ahora estamos preocupados también por qué van a hacer con la política de Derechos Humanos.

-Al mismo tiempo han despedido a trabajadores del Centro Ulloa ¿Qué reflexión te merece?
-Sí, del Ulloa, del Programa Verdad y Justicia, de la Secretaría de Derechos Humanos mismo. Lo que creemos es que la política de Derechos Humanos no es solo decir o declarar que los juicios avancen. El Estado tiene que acompañar. Lo hicimos nosotros desde nuestro rol de diputado. La justicia no avanza si el Estado no está atrás ejerciendo una presión a la justicia para que se lleven adelante los juicios de delitos de lesa humanidad. Lo fuimos viendo en todo este recorrido. Creemos que el Estado tiene que acompañar integralmente a los juicios de lesa humanidad, acompañando a las víctimas, a los testigos.

-¿Qué pensás de que el secretario de Derechos Humanos, Claudio Avruj, haya recibido en la ex ESMA a esta ONG que defiende el Terrorismo de Estado (Celtyv - Centro de Estudios Legales sobre el Terrorismo y sus Víctimas)?
-Se lo dije personalmente. Le pregunté: '¿qué pensarías vos si políticos en Alemania llevaran a grupos neonazis a los centros que hoy funcionan como Espacios de Memoria del Holocausto? La verdad es que fue una falta de respeto que haya llevado a personas que están en contra de los juicios, en los procesos de Memoria, Verdad y Justicia que se llevan adelante en el país, al ex predio de la ESMA, que fue un centro clandestino donde muchos familiares nuestros, donde muchos militantes compañeros pasaron por ese lugar. 


sábado, 23 de enero de 2016

Pablo Llonto: “Milagro es uno de los trofeos de guerra del gobierno de derecha de Macri”

Entrevista al abogado, periodista y querellante en causas de delitos de lesa humanidad, compañero Pablo Llonto, en el marco de la jornada nacional de protesta en puente Pueyrredón por la liberación de Milagro Sala, referente de la organización barrial y popular Tupac Amaru, diputada del Parlasur y primera presa política del gobierno de Mauricio Macri.

¿Cuáles son tus reflexiones al respecto del encarcelamiento de la titular de la Tupac Amaru Milagro Sala?

Es la primera presa política del gobierno de derecha de Macri. Tenemos que estar en todos los lugares donde vamos a tener que reclamar porque esto seguramente va a ser una libertad que va a costar mucho conseguirla porque está claro que es uno de los trofeos de guerra que ellos más quieren y seguramente habrá que cortar muchos puentes, cortar muchas rutas, ocupar muchas plazas para exigirle a este fascismo judicial que la libere y a este fascismo político que también dé la orden política de liberarla. No queda además en que es la primera sino que vienen con el espíritu de detener y encarcelar a muchos dirigentes obreros y populares y de organismos de derechos humanos. Ahí está pendiente todavía la resolución sobre la denuncia que le hicieron a Hebe de Bonafini que seguramente también algún juez de estos conservadores fascistas y de derecha dará una orden de detención. Pero bueno, el pueblo responde de esta manera y aquí estamos de nuevo subiendo al puente; el puente que es nuestro.

Hoy también la movilización es para defender los 66.000 puestos de trabajo que las cooperativas nucleadas en la Tupac generaron a lo largo y ancho del país.

La protesta de hoy es obviamente por todos los despedidos. Todos los días nos enteramos de un caso nuevo. Ayer hubo un corte en Avenida Libertador por los despedidos de la Secretaría de Derechos Humanos. Después a la tarde estuvimos en la olla popular de los trabajadores de prensa de radio América y del diario Tiempo Argentino. Es decir, este es el panorama real de lo que prometieron estos sinvergüenzas y evidentemente, ese grito que empieza por debajo del reclamo de la reincorporación, va a ser el grito de guerra nuestro. 

¿Qué opinión te merecen los despidos en el Centro Ulloa, organismo que depende de la Secretaría de Derechos Humanos de la Nación y brinda acompañamiento a familiares y víctimas de delitos de lesa humanidad, y también qué pensás de la reunión que mantuvo el secretario de Derechos Humanos de la Nación, Claudio Avruj, con el Celtyv (Centro de Estudios Legales sobre el Terrorismo y sus Víctimas)?


Hay tres despedidos en el Centro Ulloa. Son parte de la política de desarme que está llevando adelante el gobierno de dejar al Estado sin capacidad de auxilio para los juicios de Lesa Humanidad con el claro objetivo de que seguramente algo más están tramando, frenar algo que no van a poder frenar que son los juicios contra los genocidas. Y una señal, también clara, de hacia dónde quieren ir es esa reunión de Avruj con los representantes de quienes reivindican el Terrorismo de Estado. Porque no nos vamos a creer que es un Centro de Estudios Legales para el supuesto estudio de la memoria completa o no sé qué. Estos son defensores del Terrorismo de Estado. Uno lee las páginas de ellos, sus blogs claramente reivindican la muerte, reivindican la tortura, reivindican los secuestros, no sólo en América Latina sino en otras partes del mundo. Y bueno, esto es lo que el secretario de Derechos Humanos que ya hasta da pena nombrarlo de esa manera porque que un secretario llamado de Derechos Humanos haga esto significa el retroceso al que nos quieren llevar y no vamos a dejarlo. 

miércoles, 16 de diciembre de 2015

Podemos mirar a los ojos de todos los argentinos


FRAGMENTO DEL DISCURSO DE DESPEDIDA DE CRISTINA FERNÁNDEZ DE KIRCHNER


Podemos mirar a los ojos de las Madres, de las Abuelas de Plaza de Mayo, de H.I.J.O.S., que hemos dado respuesta al reclamo histórico de Memoria, Verdad y Justicia.
Podemos mirar a los ojos de los trabajadores para decirles que nunca los traicionamos, para decirles que siempre tuvieron paritarias libres, que nunca les reclamamos ningún pacto social de salarios.
Podemos mirar a los ojos de los científicos, de los que volvieron y de los que se quedaron para hacer el aguante y decirles que les hemos reconocido sus derechos, sus saberes, sus conocimientos como nunca nadie lo había hecho antes. 


Podemos mirar a los ojos de los trabajadores de prensa para decirles que nunca tuvieron la libertad que tuvieron durante nuestro gobierno, hasta para difamar algunos, calumniar otros y también muchos decir lo que piensan pero también ellos tienen una inmensa responsabilidad. Yo les pido a todos ellos que también actúen de la misma manera a partir de ahora. Tienen la responsabilidad frente a la sociedad de actuar de la misma manera.
Podemos mirar también a los ojos de comerciantes, empresarios y productores que estaban fundidos en el año 2003 o que no existían ni como empresarios ni como comerciantes y que hoy tienen empresa y comercio. Tienen que saber también que el mundo que viene es un mundo difícil porque se cayeron los precios internacionales, porque van a tener que competir, porque tal vez algunos que se quejaban de la administración del comercio ahora entiendan que para desarrollar a un país, para industrializar un país se necesita administrar comercio y tipo de cambio también sino resulta imposible. El crecimiento, la certeza y la previsibilidad económica y jurídica.
Podemos mirar a los ojos de los docentes argentinos para decirles que la primera medida de gobierno que tomó Néstor Kirchner fue ir a Entre Ríos a levantar la huelga docente. No habían empezado las clases el 25 de mayo del año 2003. Podemos mirar a los ojos de ellos y decirles que estamos destinando más del 6 % del PBI para financiar la educación pública, nacional y gratuita.
Podemos mirar también a los ojos de los jóvenes universitarios, de los profesores universitarios, de las universidades argentinas, aquellas que en algunas épocas las tuvieron como objeto de ajuste. Decir que jamás en las últimas décadas no solo se habían creado tantas universidades sino que jamás las universidades argentinas contaron con los recursos para poder desarrollar infraestructura, salarios, investigaciones, trabajos como los que han hecho durante éstos últimos 12 años y medio.
Podemos mirar a los ojos de nuestros jubilados, que ganaban apenas 150 pesos o 200, cuando Néstor se hizo cargo del gobierno y que hoy luego de recuperar la administración de los recursos de los trabajadores que habían sido privatizados hemos dado cobertura previsional al 97 % de la población argentina con una Ley de Movilidad Jubilatoria ejemplar en el mundo.
Podemos mirar a los ojos de los que aún no tienen trabajo o tienen un trabajo no registrado porque les hemos asegurado el derecho, no el plan, el derecho de la Asignación Universal por Hijo, que les permite educación y salud a todos nuestros niños.
Podemos mirar a los ojos de todos los argentinos.
A los ojos de los jóvenes no los miro porque en ellos me miro yo.
Podemos mirar a los ojos de los viejos trabajadores y de los jóvenes trabajadores del petróleo argentino porque les hemos devuelto la empresa de bandera a nuestra YPF que la tenemos que cuidar porque somos el segundo yacimiento de gas y el cuarto de petróleo no convencional más importante del mundo.
Podemos mirar no solo a los trabajadores de Aerolíneas Argentina sino a todos los argentinos que gracias a la recuperación de nuestra línea de bandera pueden viajar y conectarse con todo el país y desarrollar el turismo. Sin Aerolíneas, no hay turismo en la República Argentina y sino pregunten en Ushuaia, pregunten en Iguazú, en Calafate, en Bariloche, y además pregunten también en cada una de las provincias, algunas de las cuales, antes de que recuperáramos Aerolíneas iban dos vuelos semanales por semana porque no eran rentables.
Podemos mirar a los ojos de millones de provincianos, yo soy una de ellas, del sur profundo. Podemos mirar a los ojos de millones de de norteños del noreste, del noroeste, que han visto llegar por primera vez la presencia del Estado nacional en obras, en viviendas, en rutas, en caminos.
Podemos mirar a los 42 millones de argentinos y juntos mirar el cielo para saber que ahí están orbitando los dos primeros satélites creados por los argentinos.
También podemos mirar, o escuchar por allí más que mirar, el aleteo de los buitres pero estoy convencida (¡Patria sí, Colonia no!) de que hay una conciencia nacional, de que el desendeudamiento y la necesidad de tener una autonomía no es una cuestión ideológica sino una cuestión estrictamente operativa y cuando digo operativa lo digo pensando en el país, lo digo pensando en su economía, lo digo pensando en todas las grandes variables macroeconómicas y sociales, y que no nos vengan con que es necesario hacer tal o cual cosa, porque cuando Néstor asumió, compatriotas, estábamos con una mano atrás y otra adelante, cuando Néstor asumió nadie tenía un mango, bueno sí, algunos se habían quedado con algunos mangos pero eran muy poquitos, cuando Néstor subió, cuando a Néstor le tocó ser presidente debíamos 166 % del PBI, cuando a Néstor le tocó ser presidente con apenas el 22 % de los votos, y me acuerdo que algunos decían que iba a ser chirolita del anterior presidente, o que la que iba a mandar y mandonearlo era yo, pero saben qué, si hubo un hombre en este país que supo construir autoridad y respeto para esta Casa Rosada se llamó Néstor Carlos Kirchner.
La autoridad, no el autoritarismo, la autoridad se construye logrando el respeto y la confianza del pueblo. La confianza del pueblo se logra de una sola y única manera. No hay fórmulas mágicas, no hay alquimias raras, no hay patentes de invención para construir confianza popular y social, la confianza se construye cuando cada argentino, piense como piense sabe que el que está sentado en el sillón de esta Casa es el que toma las decisiones él y que cuando lo hace, lo hace en beneficio de las grandes mayorías populares.
Para finalizar compatriotas les decía que después de doce años y medio podemos mirar a los ojos de todos los argentinos. Sólo le pido a Dios una sola cosa, que quienes nos suceden por imperio de la voluntad popular, sí, por voluntad popular tenemos que aprender a respetar y además cada uno tiene que aprender a hacerse cargo de haber ejercitado esa voluntad popular, quiero decirles que yo espero y le pido a Dios, que dentro de cuatro años, quien tiene la responsabilidad de conducir los destinos de la Patria, pueda frente a una Plaza como esta decirle a todos los argentinos que también puede mirarlos a los ojos.
Y decirles mis queridos compatriotas que cada uno de ustedes, cada uno de los 42 millones de argentinos tiene un dirigente adentro, y que cuando cada uno de ustedes, cada uno de esos 42 millones de argentinos sienta que aquellos en los que confió y depositó su voto lo traicionaron tome su bandera y sepa que él es el dirigente de su destino y el constructor de su vida, que esto es lo más grande que le he dado al pueblo argentino, el empoderamiento popular, el empoderamiento ciudadano, el empoderamiento de las libertades, el empoderamiento de los derechos.

¡Gracias por tanta felicidad!
¡Gracias por tanta alegría!
¡Gracias por tanto amor!

¡Los quiero! ¡Los llevo siempre en mi corazón!
Y sepan que siempre voy a estar junto a ustedes
¡Gracias a todos!

Para ver y oír el discurso completo ir al enlace:
https://www.youtube.com/watch?v=o8GfcrmpIBY


lunes, 14 de diciembre de 2015

Pablo Llonto: “Gils Carbó es la procuradora que más ha hecho en la Fiscalía”



En el marco de la movilización en repudio ante cualquier intento de remoción de la procuradora general de la Nación, Dra. Alejandra Gils Carbó, convocada por organismos de Derechos Humanos y organizaciones sociales, sindicales y políticas, dialogamos con el abogado, periodista y escritor, Pablo Llonto, en la sede del Ministerio Público Fiscal de la Nación, en Tte. Gral. Juan Domingo Perón 667, Ciudad de Buenos Aires.

-¿Cuáles son tus reflexiones en el día de hoy en que organismos de derechos humanos y organizaciones sociales y sindicales convocaron en defensa de la continuidad en el cargo de Alejandra Gils Carbó, cuyo cargo es además vitalicio?

-El cargo es igual al de un juez, o sea hasta los 75 años. Digo esto porque no estamos a favor de los cargos vitalicios, pero de todos modos es la defensa de un mandato legal y constitucional y por lo tanto que venga ahora quien está llenándose la boca de respeto a la Constitución y a las Instituciones, a pretender la cabeza, porque eso es lo que quieren, la cabeza servida de la Procuradora que más ha hecho en la Fiscalía, no sólo en la de Delitos de Lesa Humanidad sino también en el combate contra la trata, contra el narcotráfico, contra el lavado de dinero. Evidentemente quienes intentan derrumbar esto es porque efectivamente no les interesa una política de Estado que luche contra los responsables del genocidio, contra los responsables de la trata, contra los responsables del lavado de dinero y ese es el mensaje oculto de Macri y su gente. Por eso creo que es obligación de todo lo que ha sido la militancia primero y después de tomar conciencia en todos los sectores populares de la necesidad de la defensa de un organismo que está hecho para la protección de los derechos humanos y como ha anunciado Macri o ha dicho en declaraciones periodísticas para él los derechos humanos no son derechos humanos sino un curro. Bueno, que tenga claro que no es ningún curro, que los derechos humanos son el principio de nuestra vida. 

-¿Cuáles son las herramientas legales con las que contamos para defender la continuidad en el cargo de la procuradora Gils Carbó?

-Habrá que judicializar. Si llegan a sacar algún Decreto de Necesidad y Urgencia (DNU) habrá que judicializar el tema. Lamentablemente las dos vías son estas, por eso decidimos convocar hoy a horas de la asunción de este nuevo presidente. La movilización popular es una herramienta y la segunda será la herramienta judicial. Y esperemos que desde el punto de vista legislativo, ningún legislador acepte este intento de atropello que va poner adelante Mauricio Macri. Lo decimos casi con seguridad porque hoy vimos en el boletín oficial el primer decreto para arrasar el Afsca (Autoridad Federal de Servicios de Comunicación Audiovisual) y por eso ahora hay que convocar a una defensa también del Afsca. Este quiere hacer todo a decretazos. Evidentemente no comprendió lo que es la democracia; no sabe lo que es el Poder Legislativo, y quiere otra vez, como han hecho otros presidentes abominables para el pueblo, gobernar a punta de decretazos.

-¿Qué opinión te merece el discurso inaugural de Macri cuando al asumir la presidencia no hizo mención de los derechos humanos y de las conquistas al respecto durante los últimos años?

-Que representa lo que es. Digo, un discurso vacío, no solo en el tema derechos humanos pero para lo que significan los derechos humanos en la Argentina, que un presidente recién asumido, que es la voz de la derecha sin duda, directamente ignore, silencie y como vivimos ayer en la Plaza, que un sector de la mínima concurrencia que fue a aplaudirlo en la Plaza al mediodía, insultara a las Madres de Plaza de Mayo evidencia lo que representa ese sector de la derecha que ahora está en la Casa Rosada.


miércoles, 21 de octubre de 2015

Se presentó el libro “Del No al ALCA a Unasur” de Ediciones del CCC



A días de cumplirse diez años de la celebración de la lV Cumbre de las Américas en Mar del Plata, donde Argentina fue parte de uno de los cinco países que desestimaron la firma del tratado de libre comercio que impulsaba Estados Unidos para los países de las Américas excepto para Cuba, se presentó, en la sala Jacobo Laks del Centro Cultural de la Cooperación ‘Floreal Gorini’, el libro “Del No al ALCA a Unasur”, que reúne entrevistas y artículos de diversos autores bajo la coordinación de Juan Manuel Karg y Agustín Lewit, y prólogo de Atilio Borón.

El panel estuvo coordinado por el subdirector del CCC, Horacio López, e integrado por Jorge Taiana (Ex canciller argentino, primer candidato al Parlasur por el FpV), Ramón Torres Galarza (Embajador Itinerante de la República del Ecuador), Ricardo Aronskind (Licenciado en Economía por la UBA; investigador, docente en la UNGS), Juan Manuel Karg (co-coordinador del libro “Del No al ALCA a Unasur”, CCC), Agustín Lewit (co-coordinador del libro “Del No al ALCA a Unasur”, CCC).

Entre el público se encontraban el diputado nacional por la Ciudad de Buenos Aires y director del CCC, Juan Carlos Junio; las periodistas Sandra Russo y Lourdes Zuazo, y algunos de los autores de los distintos artículos que integran el libro.

Quien en el 2005 ocupaba el cargo de Coordinador Nacional en la Cumbre de Mar del Plata, Jorge Taiana, hoy candidato al Parlasur por el FpV, recordó una confidencia del entonces presidente Néstor Kirchner: “No voy a hacer nada que me pueda reprochar la historia ni nada que me pueda reclamar el pueblo”. A su vez, Taina rememoró la consigna que Argentina llevó a la Cumbre: “Crear trabajo para enfrentar la pobreza y fortalecer la democracia”.

Taiana trajo a la luz algo que le llamó mucho la atención en ese momento. El presidente de Estados Unidos, George W. Bush, mencionó: “De lo que se trata en definitiva es de ver cómo nos defendemos de China”. En ese sentido destacó que los países que no adhirieron al ALCA son aquellos que en general han tenido en el transcurso de los años complementariedad con China.

A su vez, resaltó la necesidad y el imperativo de la integración de los países de Sudamérica y el Caribe para tener “una voz que se escuche y una espalda que aguante”. Y concluyó: “Los problemas de la democracia se van con más y mejor democracia. Los problemas de la integración se van con más y mejor integración. Seguimos siendo los más desiguales pero seguimos dando pasos a favor de los más humildes. Debemos lograr una mejor redistribución del ingreso pero integrando las cadenas productivas”.

Por su parte, Ramón Torres Galarza, embajador Itinerante de la República del Ecuador, definió que el No al ALCA fue un momento de ruptura y añadió: “Somos fruto de la diversidad pero coexistimos en disputa con el Capitalismo”. En ese sentido sentenció: “La integración ya no constituye una opción, constituye un imperativo categórico”. Y concluyó: “Es necesario conformar un nuevo pensamiento económico latinoamericano. América Latina es el continente para el Buen Vivir”.

Ricardo Aronskind, licenciado en Economía por la UBA e investigador y docente en la UNGS, señaló al respecto del texto ‘Del No al ALCA a Unasur’: “Es un libro necesario, que levanta la moral. Como dice Atilio Borón, ‘estamos bajo asedio en este momento’”. Aronskind mencionó: “Hay un problema con las elites latinoamericanas, no les interesan los avances científicos ni económicos. Quieren integrar la parte del mundo estancada”. Y se lamentó al respecto del golpe en Paraguay que destituyó al presidente Fernando Lugo: “No lo pudimos ver”. En ese sentido, habló del surgimiento de una nueva clase: “la burguesía rematadora”.


sábado, 1 de agosto de 2015

“Recuperamos un país que tiene futuro”

El ministro de Economía Axel Kicillof, precandidato a diputado nacional por el Frente para la Victoria, visitó hoy a las y los vecinos de Saavedra, recorrió los puestos de la feria del Parque y brindó unas palabras en el marco del período electoral en Argentina.



Alrededor de las 15 las vecinas y los vecinos del barrio natal del ‘Polaco’, Roberto Goyeneche, fueron congregándose en el Parque Saavedra ansiosos por la visita del ministro de Economía Axel Kicillof quien llegó pasadas las 16 porque venía de un canal de televisión. Las mesas y sombrillas azules del FpV ofrecían calendarios con la foto de Juan Domingo Perón y de Eva Duarte de Perón y boletas de la “Lista Celeste y Blanca K Néstor Kirchner” que disputará en los próximos comicios de las Primarias Abiertas Simultáneas y Obligatorias (PASO), y que propone a Daniel Scioli como presidente de la República Argentina, a Carlos Zannini como vicepresidente, a Jorge Taiana como primer titular de los/as Parlamentarios/as del Mercosur Distrito Nacional, a Axel Kicillof como diputado nacional y a Gabriela Cerruti como titular para Parlamentarios/as del Mercosur, entre otros/as importantes referentes. También había sombrillas anaranjadas en representación del gobierno de la provincia de Buenos Aires, carpas del FpV y afiches con la imagen de Axel Kicillof donde se leía: “No elegís un diputado. Elegís un país”.

Recibieron y acompañaron a Kicillof en su visita a Saavedra, y durante su alocución y recorrido, los diputados por el FpV Gabriela Alegre, José Cruz Campagnoli y Andrés ‘El Cuervo’ Larroque; y en representación de la Comuna 13, la comunera de Socialistas para la Victoria por el FpV, Julieta Costa Díaz. Entre los medios de comunicación que se hicieron presentes estaba la TV Pública y Le Monde Diplomatique local, y los periodistas Gustavo Campana de Radio Nacional y Ricardo Moretti de la Comisión de Comunicación de la “Asamblea Vecinos Inundados de Saavedra”. Entre las organizaciones sociales estaba Frente Nuevo Encuentro - Comuna 12, Unidos y Organizados, la Organización Nacional Peronismo Militante, entre otras, que saltaban y bailaban al ritmo de “El Reggae de paz y amor” de Sumo, sólo que en lugar de ‘Oh, oh oh, peace and love’ cantaban ‘Oh, oh, oh, Kicillof’. También se escuchaba a Patricio Rey y los Redonditos de Ricota a través de los parlantes dispuestos en el Parque por los organizadores.

Rodeado de las personas que se acercaron al Parque para escucharlo y acompañarlo, de todas las edades, mujeres y hombres adultas/os, jóvenes, niños/as, y tras algunos problemas con el sonido, al principio, pero sin perder la alegría y su honesta simpatía, comenzó su exposición el ministro de Economía Axel Kiciloff, precandidato a diputado nacional:

“Buenas tardes. Gracias a todos por venir. Gracias a los que organizaron esto, a los comuneros por supuesto. Estamos empezando el lunes una semana muy importante, de un año muy importante dentro de lo que han sido doce años demasiado importantes para todos nosotros que son estos doce años que van pasando desde aquel 2003 cuando asumió Néstor Kirchner y nos decía a todos, los que recordarán cómo estábamos en aquel momento, en dónde estábamos, nos decía que venía a cambiar la Argentina, a transformarla, a prometer un sueño. No a prometer tal cosa y tal otra, sino un sueño que fuera tener un país mejor, un país que nos incluya a todos, un país que cree trabajo, un país que vuelva a crear industrias, un país que vuelva a crecer, un país que se emancipe y se libere de lo que había sido durante tantos años la cuestión a través de la deuda y a través de los diferentes instrumentos. Porque la verdad es que cuando uno habla de la deuda como un instrumento para dominar un pueblo y para hacernos depender de otro, diría que también tuvimos gobiernos, primero un gobierno militar y después un gobierno democrático que no necesitaba ni siquiera la deuda para subordinarse a la política de un solo país, del país más poderoso. Entonces en este momento la lectura dice, y la verdad es que estamos llegando ahora en diciembre a cumplir los doce años, doce años que realmente muy pocos esperaban que íbamos a tener en el terreno económico, pero también en el terreno de los derechos humanos, de los derechos en general, en el terreno de la inclusión social, de los derechos de los viejitos, de los más chicos y de los que todavía no nacieron, con la Asignación (Universal por Hijo – AUH), o sea que ahora todos con derecho tienen una cuna. Han pasado en la Argentina millones de cosas que sólo unos pocos, o porque no lo ven porque se lo ocultan, o porque a algunos les gustaba este país para menos, para pocos, pero la verdad es que la mayoría de los argentinos sabe muy bien todo lo que ha pasado y saben reconocer muy bien que en aquel momento parecía todo incumplido prácticamente. Acá veo a algunos que son más grandes que yo y veníamos de años y años de promesas incumplidas y de barranca abajo y después de eso la verdad es que recuperamos un país que tiene futuro y me parece que eso es lo más importante en este año". 

"Nosotros sabemos que este país tiene futuro, sabemos que sufrimos muy fuertes ataques de adentro y de afuera. Eso no es para victimizarnos porque saben bien ustedes que con la Presidenta que tenemos no hay ningún ataque que vaya a ser suficiente para hacernos doblar el rumbo que queremos o finalizar el ciclo. Pero hemos sufrido mucho estos años. Y también, en el marco de esos ataques, hemos visto mucho pesar, con que estábamos derrotados, con que estábamos al borde, no digo ni del gobierno, ni de la Presidenta, ni de los ministros, sino de los argentinos. Nos habían vencido de nuevo a través de corridas financieras, a través de corridas judiciales, a través de corridas externas, a través de extorsiones, de aprietes, que en Argentina íbamos a volver para atrás donde ya habíamos estado, donde la política económica no la decide la gente cuando vota, cuando vota a un presidente sino que se decide en otro país, en otro lugar, o en Puerto Madero, o en oficinas internacionales de empresas locales. Así que han pasado muchas cosas pero creo que lo más importante que recuperamos en todos estos años es algo que habíamos perdido que es el futuro. Y me parece que cuando uno ve que todas estas intentonas, todos esos esfuerzos por torcernos, por cambiarnos; voy a contar una anécdota, cuando asumí como Ministro tuve una charla con alguien no tan lejano, o sea más cercano de lo que uno esperaría, y me dijo: “Bueno, vos sos un ministro de transición, ¿no? Sos un ministro fusible, pronto van a ir a buscar a (Roberto) Lavagna, a alguno de los bancos, porque está tan complicado todo. El país se va al bombo. El tipo de cambio, las reservas, el empleo, la crisis. Está todo tan mal que te pusieron a vos para que se arruine un poco más, hagas los deberes y después va a venir alguien que sepa, alguien respetado por el Fondo Monetario (Internacional – FMI), respetado por las grandes trasnacionales”. Yo pensaba que era una maniobra y eso expresa que mucha gente pensó que nos habían derrotado, que nos habían derrotado sin bombardear la Plaza como fue en otro momento, que nos habían derrotado sin un golpe económico”.

“Y acá estamos. Pasaron doce años y en estos doce años lo que hemos mostrado es que cuando el pueblo está unido, como dice la estrofa ‘jamás será vencido’. Por más concentración mediática, por más sociedad que haya, por más fuerzas extranjeras que están en contra de los procesos populares, no sólo en Argentina sino en toda América Latina. Por más que lo intenten, y lo hayan intentado, no lo lograron. Yo creo que después de esta situación actual donde saben que no nos pudieron vencer y la gente sabe que hemos recuperado eso tan importante que es el futuro, lo digo ahora porque hay momentos en la democracia donde el futuro, qué idea de futuro, cómo lo queremos, eso queda en manos de la gente, en manos del pueblo, directamente. El gobierno democrático expresa la voluntad del pueblo. Hemos tenido gobiernos que ocultaron lo que querían hacer cuando estaban en campaña para después traicionar a los que los habían votado y hoy nosotros estamos delante de una elección que nos va a permitir de nuevo, una vez más en tiempo de democracia, decidir nosotros mismos nuestro futuro. Y eso es algo que estamos transitando todos los argentinos en este año de continuidades, en este año de luchas, en este año de también ganar mucho, de avanzar mucho, de crecer mucho pero es un momento histórico donde tenemos que tomar una decisión que es la que va a definir el rumbo. Me parece que también tenemos bastante fortuna porque otras veces los proyectos tan claramente liberales, como lo es el proyecto del PRO, se escudaban atrás del partido popular, atrás de fuerzas políticas que no les pertenecían. Hoy han armado su nueva fuerza política y lo que han hecho simplemente es ocultar lo que piensan, esconder lo que van a hacer, esconder a los más impresentables de los que los acompañan, o maquillarlos lo más que puedan para que no se note, maquillar lo que hicieron, lo que piensan y lo que piensan hacer. Pero creo que tenemos una tarea espléndida para hacer, que la tenemos ahora para las PASO pero con redoblado esfuerzo para la elección de octubre y es que va a quedar claro que hay dos fuerzas políticas distintas, expresamente dos modelos de país. Si hay un modelo que tiene la voluntad y el único poder para definir para dónde vamos a seguir, ese es el pueblo a través del voto. Nuestra función simplemente es que a pesar de toda la campaña mediática contra nosotros que es tan fuerte, como la campaña mediática que es a favor de ellos para ocultar, para esconder todo lo que son, lo que piensan y al mismo tiempo para nuestro lado lo que hacen es mentir, forzar y tratar de generar sensaciones de incertidumbre, de duda, acusaciones contra nuestra Presidenta, contra Máximo (Kirchner), contra todos los que formamos parte del FpV, nosotros lo que tenemos que hacer simplemente, nuestra tarea es ir a decir algo que siempre es más fácil de transmitir lo que te dicta un Durán Barba en la oreja. Como nosotros no tenemos nada que ocultar, lo único que tenemos que hacer es ir y decir la verdad. Así que compañeros a eso venimos. Muchas gracias. Muchas gracias por venir y bueno, fuerza y a seguir militando, compañeros”.  

Con dulzura y con mucha paciencia Axel saludó a cada una de las personas que rogaba tomarse una fotografía con él y dirigirle algunas palabras. Para finalizar su visita en Saavedra, recorrió los puestos que todos los fines de semana ofrecen productos artesanales y/o de reventa a precio popular en el Parque Saavedra.

Axel pidió disculpas por dos momentos en los que tuvo que hacer una pausa porque se quebró: cuando mencionó que “con la Presidenta que tenemos no hay ningún ataque que vaya a ser suficiente” para desviarnos del rumbo emprendido por esta gestión de los últimos doce años, y también se emocionó cuando hizo referencia a que “recuperamos algo que habíamos perdido” por muchos años: el futuro.



(Fotografía N°2: María Belén Hidalgo).