lunes, 27 de marzo de 2017

Ricardo Carrizo: “Dolía el cegamiento de mucha gente”


El padre Ricardo Carrizo, de Curas en Opción por los Pobres, dialogó con Nexocomunicante durante la multitudinaria marcha por el Día Nacional de la Memoria por la Verdad y la Justicia. Rememoró la crueldad de los actos perpetrados por el golpe cívico militar eclesiástico y reflexionó respecto de la actualidad de la lucha de los organismos de derechos humanos y el retroceso del gobierno de Cambiemos en la materia.



-En este 24 de marzo le pido una reflexión ¿Qué recuerdos tiene de lo que fue el Terrorismo de Estado, la dictadura cívico militar y eclesiástica?

-Lamentablemente, como muchos, dolorosos recuerdos. En lo personal también sufrí cárcel, prisión y tortura pero lo importante es que hoy por hoy los 30 mil desaparecidos no sólo son un símbolo sino que son la muestra de un Terrorismo de Estado que fue cómplice, la Iglesia que fue cómplice, muchos sindicatos, muchos organismo civiles, muchos empresarios y que eso tiene que ser castigado, pero como nos enseñan las Madres y las Abuelas, con paz, con presencia, con lucha pero con justicia. Hoy es un día además doloroso porque este gobierno nos está llevando a una pobreza y a casi la muerte pública de los pobres con sus mentiras, con sus engaños y con la entrega del país a potencias extranjeras; oh casualidad, lo mismo que hicieron los militares. La verdad que es un encuentro, un momento de lucha, fortaleza y unidad, sobre todo de unidad pero unidad verdadera, porque sino nos devoran los de afuera como decía el Martín Fierro.

-¿Cuáles considera que son los retrocesos del gobierno de Macri en materia de Derechos Humanos y de juzgamiento a los responsables de delitos de lesa humanidad?

-Básicamente empezando por Milagro Sala y por la criminalización de la protesta social. Milagro Sala y sus compañeras son presas políticas por darles dignidad a los pobres, por darles un espacio, por visibilizar y hacer cosas por ellos que los empresarios no hicieron. Morales es un dictador, un títere de Macri que lo que le interesa es hacer su negocio, como (Horacio) Verbitsky lo ha demostrado en sus distintas entrevistas. A nivel nacional, bueno, volver a la teoría de los dos demonios, volver a trabajar desmejorando todo lo que son tareas de derechos humanos, no preocupándose por la gente, cerrando centros y quitando presupuesto para todas las áreas de derechos humanos, el Banco Nacional de Datos Genéticos, quitándole presupuesto, apoyo. La verdad es que este gobierno ha retrocedido quizás por odio y venganza al gobierno anterior, que ha dedicado claramente su política de gobierno por los derechos humanos. A este gobierno obviamente no le interesa, no lo quiere y lo sostiene por una cuestión de mantener una política aparente. Pero yo estoy convencido de que si ellos pudieran cerrar todo, lo harían. El retroceso es claro también cuando vos ves que los pobres no pueden protestar, no pueden pedir, no tienen derechos, lo que dijeron al principio de su gobierno: 'nos hicieron creer que podíamos tener derechos', tener un televisor, un celular, poder vivir, poder comer, poder ser dignos. Bueno, a este gobierno no le interesa. Le interesa que los pobres sean más pobres porque de esa manera los puede manejar, manipular. Y que los trabajadores, como ellos decían, en vez de pelear por sus derechos tengan que pelear por tener un trabajo por migajas.

-¿Qué recuerdos tiene de sus compañeros que fueron detenidos desaparecidos?

-Mucho dolor por lo que les pasó pero ellos nos dan esa fuerza para seguir luchando, para poder sobrevivir. Muchos de los que sufrimos el golpe militar desde adentro nos asustamos, tuvimos miedo, nos ocultamos porque no sabíamos, no entendíamos por qué estaba pasando eso. A lo largo del tiempo y la distancia pudimos trabajar y procesar esto, lo que en psicología se dice la resiliencia. Y las Madres que desde el primer momento empezaron a luchar, ellas nos dieron la fuerza y la fortaleza para salir. Yo recuerdo a compañeros míos de secundaria que compartíamos la vida y de un día para el otro era empezar a llamarse por teléfono a cada rato, decir y no decir dónde uno estaba y cuando veía gente rara o vehículos raros, empezar a rezar, porque no sabíamos qué podía pasar. La verdad, fueron dolorosos los años, fueron muy terribles y lo que a uno le dolía era el cegamiento de mucha gente. Cada uno tendrá su motivo, cada uno hizo lo que pudo pero la lucha es ahora, ahora que todo se sabe, cuál fue el verdadero enemigo, entonces yo creo que esa es la fortaleza que tenemos que tener, en el recuerdo de los compañeros pero para luchar y salir hacia adelante.

Audio de la entrevista: https://archive.org/details/ricardocarrizo

2° foto: Luis Szeferblum.

viernes, 24 de marzo de 2017

Horacio González: Recuperar la memoria de un lenguaje que corrió el peligro de extinguirse

Entrevista a Horacio González, sociólogo, docente, investigador, ensayista, e integrante del Espacio Carta Abierta, en el marco de la multitudinaria marcha hacia Plaza de Mayo por el Día Nacional de la Memoria por la Verdad y la Justicia.



-¿Qué recuerdos tiene de lo que fue el Terrorismo de Estado, la dictadura cívico militar eclesiástica?

-La incerteza, el miedo. Difícil definir el terror. Es algo que ingresa en tu conciencia de un modo súbito, de repente te das cuenta que estás en peligro, que tu país se hace irreconocible y que tenés pocas opciones de vida. En fin, vivir bajo el cuño del miedo es insoportable. De ahí que estas manifestaciones son las sucesivas, a las únicas que nunca falté en todos estos años. Me parece que es recuperar algo y que no es poco sino mucho, recuperar la memoria pública, la memoria de los compañeros desaparecidos, la memoria de un lenguaje que corrió el peligro de extinguirse y la memoria de todos los presupuestos críticos y humanísticos que hoy son necesarios para reconstruir un gran frente social y popular en la Argentina.

-¿Cuáles considera que son los retrocesos por parte del gobierno de Macri en materia de derechos humanos y de juzgamiento a los responsables?

-Tienen una concepción totalmente clara a pesar de que ellos no terminan de esbozarla que es presentarse no como la continuidad de Frondizi, que formalmente lo toman como al pasar sino que son la continuidad del gobierno militar, es el mismo plan económico. Se dirá que no reprimen de este modo ni hacen desaparecer personas, pero sí hay un planteo de reconstrucción de la historia donde ellos se enraízan de una forma tácita en ese período. Como es una forma tácita, cuando lo dicen claramente retroceden, en fin, es toda una discusión que hay que hacer respecto de qué continuidad tiene este gobierno. Es cierto que ganaron por votos pero es cierto también que están enraizados en la experiencia del gobierno militar, cosa que no dicen claramente. Entonces tenemos que asestar que no son lo mismo pero son una suerte de oscura continuidad también. Entonces todo eso lo tenemos que tener en cuenta, ni para decir que son exactamente lo mismo ni para aceptar el modo en que están revisando toda la historia argentina, es decir, llamando a un gran plan de desmemorización en el país.

-¿Qué remembranzas tiene de sus compañeros de militancia que fueron detenidos desaparecidos?

-Muchos recuerdos. Fueron muchos, muchos compañeros de distintos lugares. Ese recuerdo te asalta, no vivís continuamente con eso. Hoy mismo me encontré de compañeros de viejas épocas. Me recuerdan nombres que están siempre a punto de ser olvidados porque no es verdad que estemos recordando siempre. Entonces estas marchas, esta caminata sobre la Avenida de Mayo, esta gran avenida digamos, nos sirve para hacer que el recuerdo sea algo, un hilo permanente, a veces invisible, que titila un poco pero siempre nos está llamando. Siempre aparece alguien que te dice ‘¿te acordás de tal o de cuál?’. Bueno hoy vino un compañero, ‘¿te acordás de Julio?’. Sí, me acordaba pero no estoy todo el día pensado en eso. Estoy pensando en términos globales, más amplios, los desaparecidos, los 30.000, pero es una abstracción, verídica pero abstracción. Después te dicen un nombre que era tu amigo y de repente te asalta todo el pasado otra vez.

-¿Cómo considera que se pueden construir espacios de lucha, de reflexión, de militancia?

-Hay una insinuación frentista, muchas digamos, yo creo que tiene que haber una que sea novedosa y que trace otro horizonte y que haga una lectura más profunda de lo que está pasando en el país. Eso se está insinuando. Ese frente no está construido todavía. Hay muchas insinuaciones y la CTA va a tener que cumplir un papel principal.


Enlace audio: https://archive.org/details/HoracioGonzalez_170324


jueves, 9 de marzo de 2017

Marcó del Pont: “El pulmotor de este modelo económico es el endeudamiento”




La economista, ex diputada nacional y ex presidenta del Banco de la Nación Argentina y del Banco Central de la República Argentina (BCRA), Mercedes Marcó del Pont, dialogó con Nexocomunicante en el marco del Paro Internacional de las Mujeres Trabajadoras. Entre otros aspectos, destacó: “La sociedad está reclamando e interpelando al gobierno por esta política que está haciendo que muchos argentinos vivan mal”.

-¿Cómo estás viviendo esta jornada de lucha y reflexión?
-Con alegría, también con desazón porque la estamos viviendo en un contexto donde esta marcha tiene mucho símbolo, ya significa mucho más de lo que fue originariamente la marcha y el día del 8 de marzo. Porque no es solamente por reivindicar las luchas de las mujeres por la igualdad, en contra de las violencia, por la no discriminación, sino también en este contexto histórico de la Argentina, donde sabemos que cuando se destruye empleo, cuando se deteriora el salario, se desintegran las familias, las mujeres son las que están ahí poniendo siempre el lomo, sufriendo primeras la consecuencia de la crisis y del neoliberalismo. Así que me parece que además es un buen desenlace después de tres marchas, la tercera marcha donde creo que está pluralmente gran parte de la sociedad reclamando por un cambio e interpelando al gobierno por esta política que está haciendo que muchos argentinos vivan mal.

-¿Qué reflexión te merece el proceso económico actual?
-Desde el primer día se sabía que este gobierno venía por el salario, venía por el mercado interno, por la industria argentina, que iba a tratar de reincorporar en la Argentina el mejor negocio del neoliberalismo que es el negocio financiero, la especulación financiera; que dentro del neoliberalismo no hay lugar para el crecimiento con contenido en empleo y con contenido social y que por eso creo que también a la luz de lo que fue la movilización de ayer (7 de marzo - por la producción y el trabajo) y la no respuesta de una parte de la burocracia sindical en la Argentina, no hay lugar, no hay espacio para hacerse los distraídos, no hay más tiempo, esto ya se sabía, no a un año y medio, al día siguiente cuando estos muchachos vinieron y dijeron lo que querían hacer con la Argentina. Entonces me parece que lamentablemente no hay lugar para la esperanza, no hay lugar para que este sufrimiento reflorezca en algo bueno, todo lo contrario, se van a acentuar las condiciones de crisis social y económica también.

-¿Considerás que hay posibilidades de construir estas nuevas mayorías que planteó Cristina Fernández?
-Yo creo que hay que construirlas, es una obligación militante. Creo que estamos acá hoy todos como militantes sabiendo lo que está en juego y no hay espacio para las mezquindades, no hay espacio para las especulaciones. Cuando se habla de unidad en contra de la política neoliberal y lo que significa este modelo, es eso, la necesidad de construir un frente plural para confrontar con este modelo poderoso.

-¿Cómo creés que se podrá salir de este proceso de endeudamiento?
-Sabemos que el pulmotor de este modelo económico es el endeudamiento y por eso hay que estar muy alerta porque hoy este gobierno recibió la 'maldita herencia' de un país absolutamente desendeudado pero rápidamente lo están rifando a ese activo y se están sembrando condiciones de mayor vulnerabilidad hacia adelante.


Fotografía: Verónica Virga

En audio de la entrevista se puede escuchar en: https://archive.org/details/MercedesMarcDelPont